You are viewing farspark

 
 
15 February 2012 @ 06:40 pm
Глубина в небе  

Летом 2006 года довелось мне идти от Лемболово на Матоксу, пешком, по карте, но без компаса. Интересовался я в то время КаУРовскими укрепузлами. Принял тогда здорово к югу и местность пошла совсем малознакомая. Тропы терялись во мху, лесные прогалины сменялись заболоченными парящими низинами, лосиные вши путались в волосах, комары забивались в рот, а треклятые железобетонные коробки все никак не хотели отыскиваться. Тогда-то я первый раз ее и увидел. Впереди, над прореженным перелеском, высились фермы какого-то секционного опорного сооружения. Большого сооружения.

Из скудной информации в сети я выяснил что это станция нового типа для нужд системы раннего предупреждения о ракетном нападении «Воронеж».Помню тогда как отчетливо порадовался за то что наши строят большой радар, ведь в то время настроения в отношении доблестных ВС РФ господствовали довольно упаднические. Это сейчас любой желающий по сотням ресурсов может спокойно мониторить то как армии младоевропейцев (да и старой Европы тоже) планомерно скатываются вгавно. Тогда же мне казалось что агрессивный блок НАТО очень агрессивный и, (каюсь-каюсь), я даже думал что в случае чего нам смогут накидать даже финики.

Шли годы, оказалось что станций таких строится по России не одна и даже не две, да и не совсем таких; лехтусинская РЛС зимой 2009 встала на опытное дежурство, и вот сейчас, наконец, заступила на дежурство боевое. И случилось так что пресс-служба Западного военного округа (жж-сообщество pressa_zvo ) предоставила мне возможность станцию посетить.


С распадом Союза система СПРН переживала не лучшие годы. Украина в 1992 объявила «Днепры» своей собственностью, после чего был заключен не слишком выгодный договор о совместном использовании. Станции устаревали, украинцы грозили несанкционированными их отключениями и требовали повышения платы, в итоге соглашение в 2009 было денонсировано. В Скрунде же латыши вообще под истеричный визг и дикарские танцы с бубнами «Дарьял-УМ» подорвали. В Казахстане «Дарьял-У» на Балхаше был разграблен и затем сожжен. «Волга» в Белоруссии оставалась недостроенной, «Дарьял» в Усолье был переоборудован американцами под общечеловеческие нужды.
Собственно лакуны в системе СПРН и призваны закрыть новые станции. На данный момент их четыре: две станции метрового диапазона в Лехтуси и под Иркутском (их сделало РТИ им. Минца) и две дециметрового диапазона в Армавире и в Пионерском под Калининградом, работающие в опытно-боевом режиме (продукт НПК НИИДАР). Оба предприятия составляют основу концерна «РТИ Системы». Планируются и новые станции – прежде всего в Печоре для замены «Днепра», в Оленегорске, в омской области, Казахстане и, возможно, в Габале.
Кстати «Воронеж» это не город, ведь все РЛС СПРН традиционно обозначаются названиями рек.

«Воронеж-М» является ФАР работающей в метровом диапазоне. Собственно ФАР это во-первых – Р, плоская решетка, то есть совокупность маленьких ненаправленных антенн в единой системе находящихся друг от друга на расстояниях соизмеримых с рабочей длинной волны.
А во-вторых – Ф, фазированная, т.е. имеющая возможность посредством различных технических решений менять фазу сигналов излучаемых отдельными частями общей решетки. При согласованном изменении фаз в отдельных частях антенны можно получить усиление сигнала-луча (а сигнал у нас всегда узконаправленный, в форме луча, чем уже тем больше дальность и точность) в каком-то направлении и далее двигать луч в нужных плоскостях – т.е. осуществлять электронное сканирование пространства без механического разворота самой антенны. Вообще можно посредством этих самых ФАР много чего делать, например несколько лучей формировать или от помех отстраиваться.

Основная особенность новых «Воронежей» – принцип высокой заводской готовности, ВЗГ. Все аппаратура поставляется в готовых контейнерах которые при сборке достаточно быстро монтируются на быстровозводимое опорное сооружение решетки. Действительно, «Воронеж-ВП» под Иркутском поставили меньше чем за год, и это при том что у него антенна в два раза больше лехтусинской.
Приемо-передающее оборудование для каждого из сегментов решетки размещено в антенных боксах которые являются транспортными и монтажными единицами. Их совокупность и отвечает за прем/передачу, управление фазами сигналов и в конечном итоге за управление Диаграммой Направленности Антенны. На торцевой стенке боксов располагаются излучатели сигнала типа крест-вибратор, они выведены на переднюю плоскость антенны.

Фотография с сайта МО, так как антенна работала с фронта зайти сфотографировать не дали.

Кстати сказать так как каждая ячейка-модуль в унифицированном контейнере ВЗГ у нас содержит свой независимый приемо-передатчик – Воронеж не просто ФАР а АФАР.
Отсюда большой «параллелизм» по приему и передаче антенны (когда независимым группам приемо-передатчиков задается свой режим работы), снижение потерь и искажений сигналов на приемных трактах передатчика, способность к одновременному сопровождению нескольких сотен целей с их частичной селекцией (по словам одного из операторов ежедневно отслеживается и сопровождается до 2-3 тысяч объектов различных классов), достаточно высокая помехоустойчивость, повышенная разрешающая способность.
Как и любая АФАР это РЛС весьма наворочена по части систем обработки сигналов – оцифровка на входной частоте, предварительная цифровая обработка на уровне приемных каналов, все это держится на многопроцессорном компе открытой архитектуры с неограниченной возможностью для наращивания мощности. Заявленная производительность – порядка 100 миллиардов операций в секунду (мощность ЭВМ «Дарьялов» кажется 2,5 миллиарда).


Кирпичный кпп на входе – как бы не единственная относительно «фундаментальная» постройка на территории. Площадь военной части 73845 очень небольшая, все компактное. Саму антенну в случае каких-либо непредвиденных обстоятельств можно быстро разобрать, перевести и поставить в другом месте, ещё одно преимущество ВЗГ.


Вся общестанционная аппаратура размещается в унифицированных контейнерах нескольких типов со встроенной системой обеспечения температурно-влажностного режима. Все контейнеры и командный пункт связаны в единое пространство обслуживания сборной инженерно-транспортной галереей. Командный пункт тоже по сути – быстровозводимый модуль к которому пристроен блок для личного состава. Никаких заглубленных обвалованных сооружений, ну в общем-то это и правильно.

Кроме вышесказанного реализовано в Воронежах много разных полезных вещей: и энергии станция жрет значительно меньше (0,7 Мвт против 50 у «Дарьялов»), и охлаждение забортным воздухом через кулера в этих же самых блоках ВЗГ, без внешних систем и много чего ещё такого что я по гуманитарной тупости своей понять не в состоянии. ТТХ системы вроде как секретны, на конкретные вопросы офицеры не отвечали, или же отвечали очень, ну очень обтекаемо и не про то) Но вот к примеру фотография c брифинга:

Самый дальний в кадре – генерал-лейтенант Олег Остапенко, командующий войсками воздушно-космической обороны. Далее стоит гендиректор РТИ Сергей Боев. Крайний справа мужчина – Карасев Валерий Иванович, главный конструктор станции из института Минца. Во время официального брифинга вопросов ему не задавали ибо вниманием пишущей и снимающей братии целиком завладели командующий и гендиректор РТИ. Первый отвечал на стандартные вопросы бегло ознакомившихся с пресс-релизом журналистов, периодически с железным спокойствием отбивая еретические подачи навроде «а если война ведь из гранатомета же могут в антенну выстрелить» и «а что это у вас С-500 все никак не введут». Ну а второй, как и подобает топменеджеру, расписывал блестящие перспективы концерна. Впрочем с госзаказом у них действительно в ближайшее десятилетие проблем не предвидится.
После окончания официального брифинга главный конструктор направился было по делам, но я перехватил его у выхода и таки попытал насчет разных антиресных тем. Карасев в разговоре произвел впечатление классического советского технического интеллигента в самом лучшем смысле этого слова. Из беглого разговора с ним я выяснил что градус сканирования антенны чуть больше чем у «Дарьялов» (читай 110-120). Как и для любой надгоризонтной станции для «Воронежей» существует фактор радиогоризонта – лучи становятся касательными к земной поверхности и все что дальше 3500-4000 тысяч км оказывается в радиолокационной тени. Однако типичные траектории МБР и КА имеют достаточную высоту, дабы обеспечить дальность в 6000 км не прибегая к пространственным волнам и ионосферным переотражениям, просто по прямой. Что касается отслеживания различной аэродинамической мелочевки – тут все зависит от размеров, ЭПР и вообще большого количества сопутствующих факторов, в общем когда получается а когда и нет. У дециметровой станции в Пионерском возможностей в этом плане больше, видимо неслучайно она вынесена вперед, на территорию Калининградского эксклава.


Интерьер комнаты управления станцией, боевые посты. Здесь прошла церемония постановки на боевое дежурство и дальнейшее общение журналистов с персоналом. Без доставляющей просьбы какого-то товарища вывести на основной экран ракету (да-да., мол покажите нам на экране ракету, и чтоб летела, нам маркеров со схемами траекторий мало) разумеется не обошлось. Хорошо хоть не просили «огонь» сказать – как полковника Колесова на Лужском полигоне.


Подполковник Евгений Рысаков, замначштаба по боевому управлению РЛС, командир боевого расчета станции принявший дежурство по приказу командующего.



Стоит сказать несколько слов про иркутскую станцию, «Воронеж-ВП» в поселке Мишелевка. Станция метрового диапазона, отстроена на месте взорванного летом 2011 года «Дарьяла». Старая станция, не доведенная даже до этапа заводских испытаний, в конце 90х была с помощью американских спецов переоборудована под пункт международной сети для высотного наблюдения за атмосферой. На атмосферное международное наблюдение положили болт и решили что нужно строить новую станцию СПРН. Примечательно то что ещё летом на месте взорванного «Дарьяла» не было ничего, сейчас же можно наблюдать:

Антенное поле ровно в два раза больше лехтусинского радара, 6 секций вместо трех. Расшифровка индекса ВП, вероятно, «высокопотенциальная», эта антенна предназначается для перекрытия большего сектора. Удвоение площади при том же шаге решетки означает большую дальность и помехоустойчивость, больше углы и точность, меньшую минимальную ЭПР засекаемых целей. Причем это только первая очередь, рядом вероятнее всего будет строиться вторая очередь – такое же 6-секционное полотно ориентированное на юго-восток, поставленное под углом к первому. В итоге, по словам представителей института Минца, будет обеспечиваться сектор обзора ажно в 240 градусов.

Лирическое отступление о ЕвроПРО и ответах на оное
Довольно наболевшая тема, даже журналисты на станции в вопросах пытались связать строительство новых РЛС с реакцией на развертывание американских противоракетных систем в Европе. Напишу-ка я прямо тут то что по этому поводу знаю и думаю, ведь вещи это действительно связанные. И интересные. Прежде всего нужно сказать о том что из себя ЕвроПРО представляет, а то в широких массах имеются заблуждения.

В соответствии с новой концепцией Phased Adaptive Approach жрущая непомерные средства но так и не вышедшая на расчетные показатели эффективности система GMD заморожена, противоракеты GBI более не закупаются, сопутствующие программы по заатмосферным перехватчикам MKV и КЕI сворачиваются, похерен проект создания третьего позиционного района в Польше с обслуживающей его чешской РЛС. Ставка сделана на отработанные системы морского базирования, AEGIS с новыми ракетами SM-3.
Нижеприведенные данные взяты из презентации к докладу главы национального агентства США по противоракетной обороне Патрика О`Рейли на конференции ISAD 2020+:


1 этап (к 2011 году) - развертывание в Средиземноморье двух кораблей с системой AEGIS (ракеты SM-3 Block IA) и РЛС передового базирования типа AN/TPY-2 (уже ясно что в Турции). Операционный центр - в Германии, в Рамштайне. Эсминцы будут базироваться в Испании, на военно-морской станции Рота (Naval Station Rota).

2 этап (к 2015 году) - дополнительно развертывается один комплекс ПРО AEGIS Ashore с ракетами SM-3 Block IB, на юге Румынии, на территории авиабазы Дэвеселу (Deveselu Air Base) около города Каракал (Caracal). Морской компонент также переоснащается ракетами SM-3 Block IB.

Комплекс AEGIS Ashore. РЛС типа AN/SPY-1 в строении, напоминающем надстройку эсминцев типа Arleigh Burke. Ракеты будут размещаться в контейнерах.



Район покрытия американской системы ПРО в Европе по результатам выполнения 2 этапа:


3 этап (к 2018 году) - дополнительно развертывается второй комплекс ПРО AEGIS Ashore (на севере Польши), морские комплексы перевооружаются ракетами SM-3 Block IIA, сухопутные - в смешанной комплектации (Block IB и Block IIA). Это кстати и есть пресловутые «сверные моря». Предположительное место развертывания польского комплекса ПРО Aegis Ashore - бывшая военная база Редзиково (Redzikowo) в окрестностях Слупска, Поморское воеводство.

4 этап (к 2020 году) - польский AEGIS Ashore перевооружается ракетами SM-3 Block IIB.

Район покрытия американской системы ПРО в Европе по результатам выполнения 4 этапа:


Хотя решение по «обратной навализации» комплекса выглядит интересно, возможности ПРО построенной на SM-3 кажутся достаточно ограниченными. В такой конфигурации ЕвроПРО неспособно угрожать российским МБР, а следовательно значимость проблемы ПРО применительно к новому договору СНВ-3 преувеличивалась российской стороной, хотя это имело определенное значение в виде выгадывания уступок в практической части договора. Однако в более отдаленной перспективе, к 30м годам, вместе с ростом потенциала противоракетных систем, военно-стратегические возможности США неизбежно расширятся и начнут существенно влиять на общий паритетный баланс, тем самым угрожая нашим национальным интересам. В этом смысле для нас начинать противодействие никогда не поздно. А с учетом того что у России отсутствуют рычаги политического давления и возможности замедлить реализацию планов США - варианты противодействия лежат сугубо в военно-технической сфере.
Самое простое и очевидное решение – наращивание ударной группировки РВСН, ибо любая система ПРО/ПВО имеет свой предел насыщения. И, по всей видимости, количество МБР будет наращиваться, вплоть до полного выбора лимитов по СНВ-3 (сейчас мы по количеству стратегических носителей находимся ниже лимитов договора). Об этом говорят последние резкие заявления Рогозина и свидетельства начальника генштаба Макарова об абсолютной приоритетности финансирования СЯС в рамках ГПВ-2020, начавшееся масштабное расширение воткинского завода и появившиеся проекты новой тяжелой жидкостной ракеты. Ну и, конечно же, доктринальный отказ от советского обязательства по неприменению ЯО в первом ударе. На крайний случай у России в запасе остается удар под дых – денонсация договора РСМД.
И при этом параллельное совершенствование средств СПРН, ККП и ПРО совершенно необходимо для придания устойчивости нашей ядерной триаде – именно этим сейчас и занимаются «РТИ Системы». Ведь, применительно к новым станциям, РЛС в Калининградской области сможет отслеживать учебные или испытательные пуски противоракет. Карасев также дал понять что «Воронежи» непосредственно связываются с системой А-135 ПРО Москвы.

На боевых постах в комнате управления лежали таблицы с типами отслеживаемых целей – причем от БПЛА и крылатых ракет до типов боевых блоков. Интересно, насколько станция хороша в таких непрофильных задачах. Хотя я не думаю что РЛС метрового диапазона может иметь значительный потенциал в вопросах вроде селекции боеголовок от ложных целей, для этого предназначаются высокочастотные станции. Да и не нужно это для СПРН. Ведь универсальных систем не бывает, основная функция лехтусинского локатора – обнаружение стартов баллистических ракет и космических аппаратов. Все остальное, включая обнаружение аэродинамических целей, тем более низколетящих объектов вроде БПЛА или КРМБ/КРВБ большой дальности – в общем-то вспомогаловка. И в этом отношении возможности воздушно-космической обороны будут расширены через ввод в строй ниидаровских загоризонтных РЛС «Контейнер». Мне до недавнего времени казалось что загоризонтная локация у нас в упадке, НИИДАР занимается совершенствованием архитектуры своих дециметровых станций – а вот подиж ты..
В настоящий момент по информации из годового отчета «РТИ Системы» предсерийный образец проходит испытания в ВС РФ.
Да, собственно, что уж там, фотографии с форумов радиосканера:



Вероятно объект 5452, в/ч 80158 в г. Городец, ЗГ РЛС пространственной волны «Контейнер». Так же как и в советских «Дугах» имеется две антенные решетки на два поддиапазона – высокочастотный и низкочастотный. Дальность обнаружения по некоторым данным 500-2,5 тыс. км. Принцип действия вкратце: излучение антенны достигает облучаемой цели не по прямой а по ломанной линии переотражений сигнала от ионосферы земли и подстилающей поверхности. Планируется построить 10-12 таких станций, в основном в европейской части России.
Таким образом в системе СПРН можно наблюдать постепенное построение сплошного многодиапазонного поля: тот же северо-западный «коридор» закрывается станциями метрового и дециметрового диапазонов, к которым скоро прибавятся длинные метры «Контейнеров», что весьма логично. Именно так планировалось в Союзе, когда между «Дарьялами» предполагалось наличие дециметровых «Волг». Именно поэтому кстати не отказываются от Габалы – хотя появился Армавир. Для вящей гармонизации неплохо было бы ещё и X-band-ы в систему подключить. Впрочем именно такие локаторы сантиметрового диапазона МАРС, поставляющие РЛИ высокого разрешения, будут входить в состав рождающегося в муках комплекса С-500. СПРН страны тесно увязываются со средствами ККП и ПРО, все они разрабатываются как части единого целого.
Повод с некоторым оптимизмом смотреть в будущее имеется.


Ещё раз хочется отметить позитивность мероприятий от пресс-службой МО РФ и хорошую организацию.
На территории некий человек в штатском попытался наехать на снимающих: в духе чего разбредаетесь как тараканы, непорядок. Однако это было моментально пресечено сопровождающим нас полковником, мол они не в армии и нечего их строить, снимающие выбирают ракурсы – т.е. понимание специфики работы журналистов у пресс-службы ЗВО имеется.
И вообще военные на станции относились к куче разболтанных, небрежно одетых гражданских с камерами с удивительным терпением, когда фотографы попросили ослабить свет в части комнаты управления (бликовала оптика) или даже выключить свет совсем – шли навстречу. Кажется научились работать с общественностью. Да, это чудовищное слово транспарентность тут весьма уместно. Такие штуки, такой частный пример сношений между армией и гражданами, это просто обязано окупаться сторицей на общегосударственном и даже социокультурном уровнях, ведь в конечном счете армия из граждан и состоит. Фотографы и журналисты по пути в город отмечали что работать им было легко, вот глядишь кто-нибудь из них когда придет вдруг случай по заказухе описывать свинцовые мерзости русской военщины вдруг вспомнит о хорошем отношении, даже если это была всего лишь работа. И не будет срать на бумагу. И граждане тоже соответственно будут подходить к тому что в армии происходит взвешенно, без истерик. И тогда не будут в поздравительных коллажах ветеранам к 9 мая рисовать тигры, а в качестве аттракционов для детей в торговых центрах использовать модели «Апачей» и «Спиритов». Тогда солдат из командировок в зоны конфликтов будут встречать совершенно незнакомые люди, девушки – а это ведь обычная практика в США. Понесло меня, ладно… Ну в общем вы поняли.


P.S.
Так, на контрасте с содержанием своей ф-летнты я понял что походу мой пост можно трактовать как охранительский и лоялистский. Ф-ленту кстати читать вообще невозможно, сумерки сознания, и это ещё даже март не наступил.



 
 
Current Mood: Keep watching the skies
 
 
( 30 comments — Leave a comment )
Капитанradio_africa on February 15th, 2012 03:46 pm (UTC)
Класс! Спасибо за репортаж!
Глебjst_ru on February 15th, 2012 04:14 pm (UTC)
отлично!
texxxniktexxxnik on February 15th, 2012 04:22 pm (UTC)
Прям сказочно, даже не верится
farsparkfarspark on February 15th, 2012 04:53 pm (UTC)
Не верится что раздолбая пустили на РЛС СПРН?
texxxniktexxxnik on February 16th, 2012 05:11 am (UTC)
А ты раздолбай чтоли?)
Нет, не верилось что там что-то дышит, тем более что дышит достаточно бодро.
farsparkfarspark on February 16th, 2012 08:10 am (UTC)
Ну, есть немного). Ага, цветет и пахнет, сие есть позитивно
Алексlucas1972 on February 15th, 2012 08:07 pm (UTC)
хм, как подробно описал)
меня, правда, более лирические отступления заинтересовали, но не суть.
хорошо написано, спасибо.

ЗЫ: наблюдал, как ее строили с одной из мачт операторов МС в тех краях. да, еще мне казалось что где-то в р-не Владивостока что-то строится... но я могу путать, а лезть гуглить впадлу. френдлента - да, но у меня всего один политический пост. правда, остальное один хер, чернуха.
farsparkfarspark on February 15th, 2012 08:32 pm (UTC)
Вроде под Владивостоком не так давно отстроили «Подсолнух» - загоризонтник от ниидара для нужд флота, выглядит как антенное поле. Она коротковолновая, в основном для дальнего сопровожденяи кораблей и флотских самолетов
За политику – я все понимаю что у всех душа болит или там чешется по-разному, но читать с десяток итерации одно и того же факта ей бо утомительно)
ruforcesruforces on February 15th, 2012 08:46 pm (UTC)
Отлично. Для гуманитария весьма и весьма недурной материал. Можете добавить кнопку репоста?
С вашего разрешения хочу утащить к себе, благо уже эту тему поднимали
farsparkfarspark on February 15th, 2012 09:25 pm (UTC)
Спасибо, конечно возьмите, повесил эту кнопку, хоть у нас они почему-то не приветствуются)
ruforcesruforces on February 15th, 2012 09:35 pm (UTC)
Спасибо, перепостил. Это они локально приглашали блогеров из Петербурга?
farsparkfarspark on February 15th, 2012 10:00 pm (UTC)
Я думаю да, ибо пресс-служба ЗапВО у нас располагается прямо в центре города, на Дворцовой. Из блоггеров я там был один, сразу меня пускать не хотели, пришлось поусердствовать чуток.
ruforcesruforces on February 15th, 2012 08:49 pm (UTC)
Хотя решение по «обратной навализации» комплекса выглядит интересно, возможности ПРО построенной на SM-3 кажутся достаточно ограниченными. В такой конфигурации ЕвроПРО неспособно угрожать российским МБР, а следовательно значимость проблемы ПРО применительно к новому договору СНВ-3 преувеличивалась российской стороной, хотя это имело определенное практическое значение в виде выгадывания уступок в практической части договора.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно так и есть. Но ничего хорошего от боевого дежурства крейсеров и эсминцев ПРО США на Черном море или Баренцевом море ждать не стоит.
В габаритах SM сложно сделать полноценную ракету против МБР, но мало ли чего они придумают, технократы.
farsparkfarspark on February 15th, 2012 09:26 pm (UTC)
Это конечно да, но насколько я понимаю много их не будет. В ближайшее время выведут за штат половину всех Тик. Ударную функцию придется тянуть Оликам, что не может не отразиться на функиции ПВО/ПРО Чтобы держать на уровне обеспечение АУГов эсминцами разбрасываться не получится.
Кроме того насколько я помню ещё Гейтс говорил что все корабли с SM-3 им в ближайшей перспективе понадобятся в АТР, и вроде Панетта с ним солидарен, во всяком случае Огайо под КР уже из Атлантики в Бангор переводятся. Ибо морская мощь Поднебесной растет впечатляющими темпами.



Edited at 2012-02-15 09:29 pm (UTC)
фотобиографияandrestrelnikov on February 15th, 2012 09:07 pm (UTC)
спасибо за обстоятельный рассказ. с интересом прочитал) особенно доставило то как ты в первый раз на сей объект вышел))) а тех дурачков и дурочек кто назовет тебя лоялистом можно смело посылать на три советские буквы)))
farsparkfarspark on February 15th, 2012 09:28 pm (UTC)
Да ладно уж, в слове лоялист я особой крамолы не вижу. А народ тоже понять можно, народ возбужден, резонансная накачка по всему информационному полю

bindigosbindigos on February 16th, 2012 05:47 am (UTC)
Спасибо за обзор!
kvladimirrrkvladimirrr on February 16th, 2012 09:11 am (UTC)
интересно
brutal_maniacbrutal_maniac on February 16th, 2012 03:13 pm (UTC)
только сегодня читал по этой теме
farsparkfarspark on February 16th, 2012 05:09 pm (UTC)
Чо у вас как там, Дугу разбирают?
nukesmokenukesmoke on May 31st, 2012 06:11 am (UTC)
Спасибо... Информативно.
Игорьigo_su on June 21st, 2012 04:44 pm (UTC)
Спасибо!
farsparkfarspark on June 21st, 2012 05:17 pm (UTC)
Не за что)
senya_dog: котsenya_dog on September 16th, 2012 05:47 pm (UTC)
Спасибо, очень интересный пост!
farspark: pic#81890260farspark on September 17th, 2012 11:23 am (UTC)
Не подскажите кто на меня дал ссылку, уж очень много просмотров от незнакомых людей
senya_dog: котsenya_dog on September 17th, 2012 11:27 am (UTC)
Так это же хорошо)))) В блоге у Эль-Мюрида в комментариях кто-то выложил)
farspark: pic#81890260farspark on September 17th, 2012 12:02 pm (UTC)
Почитал местные обсуждения. Тот ещё у вас там зверинец, прямо в духе авантюры. Человек давший на этот пост ссылку уверенно заливает всем баки о том что дальность обнаружения воронежей 6 тыс. км и прочие не менее смехотворыне вещи, просто ебаныйстыд.
senya_dogsenya_dog on September 18th, 2012 07:38 am (UTC)
Я там такой же читатель, как и Вы. В комментарии заглянул - заинтересовался ссылкой - к Вам попал. То, что жэжэ зверинец - далеко не открытие, у многих читаемых блоггеров и не такое творится...
farspark: pic#81890260farspark on September 18th, 2012 08:26 am (UTC)
Понимаю, к вам то претензий никаких.. просто не бывает такого что в картине мира только черное и белое; проблем в нашем опк более чем достаточно
(no subject) - presedbemo1994h on December 22nd, 2013 07:55 pm (UTC) (Expand)
( 30 comments — Leave a comment )